Ophrys fusca Link

[natura]

Mi sembra il labello e un po corto per lupercalis, ed alloro suggerisco O. caesiella che si trova in Sicilia e anche quest un po precoce. La bilunulata ed un altra ozzione, e queste si dice che ha il speculum piu corto dalal caesiella.

[ginotus]

Ciao natura. Io non sono esperto nel campo. Quello con la fusca è stato il mio primo incontro. Bonni ed altri mihanno aiutato nella determinazione. La Ophrys caesiella che tu citi, sono andato a vedere nella checklist della flora e, per quello che può contare, non la cita minimamente a meno di altri nomi. La risposta la lascio a chi se ne intende. Ciao, Nino

[Annamaria Bononcini]

ciao natura. Come dice nino Ophrys lupercalis Devillers-Tersch. & Devillers e Ophrys caesiella P. Delforge sono nomi non riconosciuti ed entrambi confluiscono e sono inclusi in Ophrys fusca Link, in accordo alla Checklist of the Italian Vascular Flora e in accordo anche alla World Checklist dei Royal Botanic Gardens, Kew, che considera entrambi i nomi da te citati come nomi non accettati, sinonimi di O. fusca Link. Abbiamo già avuto uno scambio di idee a questo proposito qualche giorni fa e, purtroppo, nulla è cambiato da allora.

 

annamaria

[natura]

Se fai un search su Ophrys caesiella o Ophrys lupercalis risolta in numerosi siti e lavori che riconoscono i due taxa, mentre altre li metteno in un solo taxon di O. fusca. Sembre che non c'e un a regola defenitttive ed a questo punto la tassonomia e puramente soggetiva e uno po scegliere a quale pare e piu giusta. Per me, la fusca propia con labello di 18mm e la 'O. caesiella' con labello di 12mm sono pollinati da diversi insetti ed allora sono speci (o subspeci) diversi. Nel fratempo ammetto che molti speci di O. fusca descritte da Delforge et al. sono quasi ugalli (ezempio O.gazella, O.carpiatana, O.caesiella)

[Gian Battista]

Se fai un search su Ophrys caesiella o Ophrys lupercalis risolta in numerosi siti e lavori che riconoscono i due taxa, mentre altre li metteno in un solo taxon di O. fusca. Sembre che non c'e un a regola defenitttive ed a questo punto la tassonomia e puramente soggetiva e uno po scegliere a quale pare e piu giusta. Per me, la fusca propia con labello di 18mm e la 'O. caesiella' con labello di 12mm sono pollinati da diversi insetti ed allora sono speci (o subspeci) diversi. Nel fratempo ammetto che molti speci di O. fusca descritte da Delforge et al. sono quasi ugalli (ezempio O.gazella, O.carpiatana, O.caesiella)

Ora come ora siamo in una fase di assestamento sistematico per quanto riguarda le orchidee, e mi sembra che i lavori che si stanno facendo siano rivolti più ad una sintesi che ad una differenziazione spinta, in tal caso molte "presunte" specie vengono incluse in un'unica entità tassonomica, perché sia morfologicamente che geneticamente non vi sono i presupposti che giustifichino una elevazione a specie o, addirittura, a sottospecie; che poi vengano visitate o no da un tipo specifico di pronubo, questo è trascurabile rispetto ad altri aspetti più vincolanti; fino alla pubblicazione della nuova Flora d'Italia del Pignatti per i dati tassonomici e distributivi, in AMINT viene e verrà utilizzata la "an Annotated Checklist of the Italian Vascular Flora", frutto del continuo lavoro di ricerca di validi professionisti ai quali dobbiamo solo essere riconoscenti. Che in altri siti si usino altri testi come riferimento è solo segno del fatto che su internet ognuno è libero di pensare come più ritiene giusto, viviamo in stato di democrazia e non di regime e soprattutto il nostro atteggiamento nei confronti di queste persone è di assoluto rispetto.

 

Saluti, GB