Claudio Angelini
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ma no, semplicissimo Alnicola=Naucoria ed Hebeloma è vicinissimo ad Alnicola dal punto di vista filogenetico...e poi la specie è semplice
Scusa Alfredo se mi permetto di mettere in dubbio una tua determinazione ... ma perchè questo fungo non potrebbe essere una Pholiota highlandensis?
A tutti gli altri intervenuti ... mi pare che come habitat e come habitus ci potrebbe stare. O no?
ciao
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.....condivido.Anche a me vedendola era passato in mente R.fragilis. Il filo delle lamelle può essere anche solo parzialmente seghettato-eroso in alcune zone delle lamelle.Per il resto nemmeno io ho in mente russsole con lamelle bianche e odore di pesce.
Ciao
Gianni
Hans
non viene anche a me niente d'altro
Massimook, grazie a tutti ... proverò a tornare in quell'habitat e a ritrovarla.
ciao
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Ciao Claudio
hai un immagine delle lamelle???Mi piacerebbe dare un'occhiata al filo??
Ciao
Fede
Pronti ! (poi non ho dippiù)
C'ho guardato, ma il filo mi senbrava con nulla di particolare.
ciao
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Non ho idea su quetsa Russula ... a qualcuno viene in mente qualcosa? (ho l'essiccata)
Lamelle bianche, piccante, odore come di pesce o topinambur ... ma ho dei problemi con questo odore ..., sotto latifoglie pure (castagno, carpino, frassino, un ciliegio nelle vicinanze, no faggio)
Grazie e ciao
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Scusate ragazzi ... senza andare ad arrampicarsi in cime tempestose ... a me, di primo acchito, era venuto in mente Russula risigallina ... perchè no? La foto della sporata su carta stagnola mi sembra però un po' chiara ... sarà la stagnola!
ciao a tutti
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esiste una differenza macroscopica???? mi sembra identica credimi...
No, solo habitat, microscopia e macrochimica per le conferme. La chiave della Sottosezione Russula di Sarnari a cui appartengono le Russula citate e tutta impostata sulla microscopia e sulla macrochimica. Comunque ti confermo R.emetica sotto conifere di montagna in particolare Picea, con predilezione per le torbiere alte con sfagni, anche sotto Betula, ciao,
Piero
D'accordo Piero ... R. emetica è specie molto RARA ... di solito non è mai emetica quella pensi di aver trovato ... per sbilanciarsi sulla determinazione da foto bisogna che Emilio corregga il colore eccessivamente rosso ... che di sicuro non era quello dell'esemplare in habitat. Molte Digit ... soprattutto se Canon, sperano il colore rosso ... Non è che il gambo tendeva un po' ad igrigire?
ciao
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bosco di peccio e larice in val di Pejo...solitaria
Nella foto c'è una dominante di colore rosa sulla volva, sul gambo e sull'umbone che non fa capire bene.
Se era tutta bianca è una vaginata tipica nella forma alba. Altrimenti è solo una vaginata.
Ovviamente questo è solo un mio parere.
ciao
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Grande ... e come empre preciso. Mi hai risparmiato un bel lavoro di ricerca ... e appena ne avrò l'occasione cercherò la verifica micro .
Grazie veramente ... e, caro ragzzo, ... stai andando veramente alla grande.
ciao, Claudio
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Per quanto riguarda Huges, Mata e Moncalvo è tutta "roba" di "sequences of ribosomial ITS and LSU regions"...
Antonin et Al. non ho avuto ancora occasione di leggerlo, quindi non ti so dire su cosa si basi il loro "suggerimento"... ma se da queste parti passa Alfredo ti saprà dire sicuramente qualcosa di più preciso!!
MatteOk, speriamo che passi ... così ci dirà anche quali sono le motivazioni per cui molte macrolepiota siano passate al genere Chlorophyllum ...
ciao e grazie
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Vediamo se riesco a riassumere in breve cosa si intende oggi per Gymnopus.
Nel 1997, Antonin et Al. in "Generic concepts within the groups of Marasmius and Collybia sensu lato - Mycotaxon 63:359-368", hanno suggerito di dividere Collybia sensu lato in tre generi Collybia s.s., Gymnopus e Rhodocollybia.
Dagli studi effettuati da Hughes et Al 2001; Mata 2002 e Moncalvo et Al. 2002; tutti e tre i generi sono stati accettati come tali.
Attualmente al genere gymnopus appartengono principalmente i taxa appartenenti a Collybia sezioni Vestipedes, Levipedes, Subfumosae e Iocephalae sensu Singer 1986.
MatteP.S. Ci sarebbe poi anche un quarto genere rappresenatato da una sola specie: Dendrocollybia racemosa (=Collybia racemosa)
Ma in base a che? A caratteri biochimici, DNA o micro?
grazie
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Ragazzi .... mi sono perso un pezzo ...
Cosa si intende oggi per Genere Gymnopus e quali specie sono finite là dentro?
Grazie
ciao a tutti e ... bravo matteo ... sempre belle foto e specie interessanti
PS: vorrei ricambiare i foto-favori di tutti con una foto di una specie non frequentissima.
Che naturalmente voi indovinerete in un batterd'occhio!
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ovviamente da escludere Boletus subappendiculatus, considerato da molti una variante ecologica di questo fungo e quindi ben delimitabile in relazione alle zone di crescita, oltre ad avere la caratteristica del gambo non radicante.
Aggiungerei inoltre per il subappendiculatus ... solitamente cespitoso e legato all'abete bianco.
D'accordo per appendiculatus (fectneri non dovrebbe mai avere quelle colorazioni brune del cappello ma bianco-grigiastre ... tipi calopus o a volte tipo satanas ed il gambo mai radicante come dici giustamente Piero)
ciao a tutti
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scusami, forse ho usato un termine improprio per dire semplicemente che secondo la mia esperienza, A ceciliae ha la volva più friabile e meno a sacchetto di quella della foto di titto. D'altra parte le differenze della volva dei 2 taxa si possono leggere nelle descrizioni di C Papetti nell'Atlante fotografico dei funghi d'Italia.
emilio
Certo, come dicevo nella mio ultimo intervento la differenza delle 2 volve nelle 2 specie è dovuta al fatto che in ceciliae il gambo è molto infossato, per cui anche la volva ne risente ...
Comunque non c'è problema ... così ci siamo chiariti su queste 2 specie ... sempre un utile ripasso.
ciao Emilio e a tutti gli altri.
Claudio
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probabilmente lo è........se Titto conferma la colorazione grigia all'interno della volva...........l'effetto " martellato " può essere per qualche altro fattore......un dubbio per le verruche poste in maniera così concentrica.......mi rimane. Massimo
Per quello che ho potuto constatare ... le Amanita a volva grigia, a volte sono grigie anche nella parte interna a volte no soprattutto secondo che siano ad uno stato estremanebte maturo o intermedio ... non mi pare un carattere determinante ... rimarrei sulle colorazioni di gambo e cappello che farebbero propendere per ceciliae ed invece per una volva superficiale nel terreno, e non sprofondata sul terreno, che farebbe propendere, questo sì, per submembranacea.
ciao a tutti.
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Anche per me A submembranacea
A ceciliae ha la volva dissociata che nel fungo di titto non mi sembra di vedere.
emilio
A, ceciliae non ha volva dissociata. Scusami ma è così.
ciao
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Amanita ceciliae
riciao
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... ancora submembranacea ...
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Nella foto con sezione il velo sembra molto grigio e il gambo ha tonalità analoghe, tanto da far pensare ad una Amanita ceciliae, però nelle prime due non mi sembra di vedere tutto questo grigio, se non solo nella zona interna della volva, per cui concordo per Amanita submembranacea, ciao,
Piero
Io rimango per la prima tua ipotesi ... A. ceciliae (ex strangulata, ex inaurata)
La submembranacea ha un gambo spesso sul rossiccio e comunque il velo sul gambo non è così scuro ... il velo sul cappello, poi, non si divide mai in areole ... nemmeno con il secco ... almeno dalle mie parti. ... Le ex "Amanitopsis" rimangono comunque un gruppo di Amanita critico poichè le differenze quasi mai sono di carattere microscopico ed allora tutti possono dire la loro ... compreso il sottoecritto naturalmete.
In ogni caso ciao a tutti ... TITTO, ma quando mi inviti a venire a funghi con te ... sono di compagnia sai?
claudio
PS: vi allego alcune foto, ahimè, un po' bruttine ... ma che spero rispecchino l'idea che mi sono fatto di queste due specie di Amanita
Amanita submembranacea
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ciao Giro........no, niente Melzer, ma ho provato con koh su cuticola .....reazione banale
Ciao Massimo
Sono intervenuto solo con la scusa di ricordare che nel gruppo dei Luridi la reazione amiloide della carne può essere un caratrtere importante da rilevare: spesso ce lo dimentichiamo. Di solito diventano tutti neri al Melzer (amiloidia positiva), ma voi mai che provando con una goccia sulla carne sistematicamente su tutti i Luridus strani che incontriamo ... ce ne fosse uno con amiloidia negativa .... il fantomatico (e per me inesistente ... fino a prova contraria, ovviamente!) B. caucasicus?
Solo una scusa per risentirci ... ogni tanto ... tra "vecchi amici telematici" ...
ciao
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scusa Massimo ... hai per caso provato a mettere una goccia di melzer da qualche parte del carpoforo? E' amiloide?
ciao a tutti
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Non mi sembra una raccolta molto frequente, almeno per me.
Anche se mancano esemplari nel pieno stadio di sviluppo, dalle foto mi sembra di riconoscere Amanita gioiosa = A. gemmata fo. amici.
BINGO!
ciao
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oh! ... ragazzi e ragazze ... grazie a tutti per le tempestive risposte.
ciao, Claudio
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... grazie ... e attendo con ansia ....
Claudio
Russula
in Foto dei funghi da determinare Anno 2006
Inviato
Queste di FeFe sono alutacee ... le altre no ... non so cosa siano, ma non alutacea. Massimo hai provato a fare la reazione con il fenolo ... tipica reazione delle russule del gruppo olivacea-alutacea e vinoso brunnea?
ciao
Un uccellino mi ha detto che la alutacea ha il cappello da romellii .. appunto come quelle postate da FeFe.